System lokalizacji nadajnika
Patrzysz na archiwalną wersję tematu "System lokalizacji nadajnika" z forum pl.misc.elektronika
Bartłomiej Kasiewicz - 18 Maj 2003, 18:07
Witam Zastanawiam sie nad pewnym zagadnieniem: Jak okreslic pozycje nadajnika? Chodzi mi o budowe nadajnika i jakiegos systemu, za pomoca ktorego moza okreslic miniej wiecej, w ktorym rejonie znajduje sie nadajnik. System nie mosialby byc dokladny; pare km nie robi roznicy. Jakie macie propozycje budowy takiego nadajnika? Dodam ze ma byc zasilany z baterii lub akumulatorka wiec powinien pracowac "impulsowo". Np co 30min nadawac krotki, silny sygnal. Czy to wystarczy aby go zlokalizowac? Calosc powinna miec zasieg ok 100km.
Pozdrawiam i z gory dzieki za wszelkie sugestie
PS bardziej chodzi mi o koncepcje ukladowe niz gotowe schematy
Omega - 18 Maj 2003, 18:22
GPS + GSM chyba najprościej Lo-Jack - poszukaj w internecie (system dość kosztowny) Popytaj ornitologów czy zoologów niektóre zwierzęta posiadają taki nadajnik - u nas chyba ryś jakiś ma taką obrożę która codziennie wysyła sygnał o jego pozycji
Leszek Wieczorek
Marcin - 18 Maj 2003, 18:27
Witam Zastanawiam sie nad pewnym zagadnieniem: Jak okreslic pozycje nadajnika? Chodzi mi o budowe nadajnika i jakiegos systemu, za pomoca ktorego moza okreslic miniej wiecej, w ktorym rejonie znajduje sie nadajnik. System nie mosialby byc dokladny; pare km nie robi roznicy. Jakie macie propozycje budowy takiego nadajnika? Dodam ze ma byc zasilany z baterii lub akumulatorka wiec powinien pracowac "impulsowo". Np co 30min nadawac krotki, silny sygnal. Czy to wystarczy aby go zlokalizowac? Calosc powinna miec zasieg ok 100km. Pozdrawiam i z gory dzieki za wszelkie sugestie
PS bardziej chodzi mi o koncepcje ukladowe niz gotowe schematy
Może poczytaj sobie o czymś co się chyba zwie Łowy na lisa. W tej zabawie przy pomocy dwóch anten chyab kierunkowych) ustala się kąt widzenia nadajnika. Pomiary w dówch oddalonych od siebei miejscach pozwalają na wyznaczenie kierunku i odległosci nadajnik - odbiornik.
Pozdrawiam, Marcin
Marek Dzwonnik - 18 Maj 2003, 18:28
Zastanawiam sie nad pewnym zagadnieniem: Jak okreslic pozycje nadajnika? Chodzi mi o budowe nadajnika i jakiegos systemu, za pomoca ktorego moza okreslic miniej wiecej, w ktorym rejonie znajduje sie nadajnik. System nie mosialby byc dokladny; pare km nie robi roznicy. Jakie macie propozycje budowy takiego nadajnika? Dodam ze ma byc zasilany z baterii lub akumulatorka wiec powinien pracowac "impulsowo". Np co 30min nadawac krotki, silny sygnal. Czy to wystarczy aby go zlokalizowac? Calosc powinna miec zasieg ok 100km.
Hint: Pogoogluj hasła "RDF" "radio direction finder" "doppler direction finder"
A poza tym - stanowczo za mało szczegółów. Co to ma być? Nadajnik telemetryczny dla grubego zwierza? Nadajnik telemetryczny dla wróbla? Jakie masz ograniczenia na: masę nadajnika, moc zasilania, wymiary i lokalizację anteny? Jaki przewidywany czas pracy na zasilaniu akumulatorowym? W jakim rejonie chcesz działać: teren wielkomiejski, Bieszczady, Antarktyka? Czy masz już przydział częstotliwości? Czy operujesz w obszarze zasięgu GSM?
Namiar da Ci wyłącznie kierunek, czyli do określenia pozycji potrzebujesz co najmniej dwóch stacji namiarowych. Poza tym przenośny nadajnik, z anteną przy powierzchni ziemi, namierzany z odl. 100km? - Cienko widzę, jeżeli chcesz mieć jakąkolwiek pewność działania. Prawdopodobnie najsensowniej będzie zastosować moduł GPS i transmitować gotową pozycję.
Bartłomiej Kasiewicz - 18 Maj 2003, 18:39
Hint: Pogoogluj hasła "RDF" "radio direction finder" "doppler direction finder" A poza tym - stanowczo za mało szczegółów. Co to ma być? Nadajnik telemetryczny dla grubego zwierza? Nadajnik telemetryczny dla wróbla?
Nadajnik ma byc wudowany w cos w rodzaju balonu meteo. Udzwig nie wiecej niz 0.3kg. Wysokosc ok 1 km od powierzchni ziemi.
Jaki przewidywany czas pracy na zasilaniu akumulatorowym?
Nie mosi byc dlugo; pare dni.
W jakim rejonie chcesz działać: teren wielkomiejski, Bieszczady, Antarktyka?
Dolny slask
Czy masz już przydział częstotliwości? Czy operujesz w obszarze zasięgu GSM?
amatorsko, nielegalnie :-)
Namiar da Ci wyłącznie kierunek, czyli do określenia pozycji potrzebujesz co najmniej dwóch stacji namiarowych. Poza tym przenośny nadajnik, z anteną przy powierzchni ziemi, namierzany z odl. 100km? - Cienko widzę, jeżeli chcesz mieć jakąkolwiek pewność działania. Prawdopodobnie najsensowniej będzie zastosować moduł GPS i transmitować gotową pozycję.
wolalbym sie nie bawic w systemy typu GPS. Myslisz ze daloby rade okreslic pozycje kozystajac z pomiarow czasowych dwoch odbiornikow?
pozdr Bartek
Marek Dzwonnik - 18 Maj 2003, 19:32
Nadajnik ma byc wudowany w cos w rodzaju balonu meteo. Udzwig nie wiecej niz 0.3kg. Wysokosc ok 1 km od powierzchni ziemi.
Hmmm ...KGR? Chociaż nie. Tam były inne założenia. Czy chodzi Ci o lokalizację ("czegoś w rodzaju" ;) balonu w locie czy miejsca upadku?
Nie mosi byc dlugo; pare dni.
Nooo.. to wcale nie jest tak krótko.
| W jakim rejonie chcesz działać: teren wielkomiejski, Bieszczady, | Antarktyka? Dolny slask
Co to za balon? Na uwięzi? Skoro przez parę dni nie zamierza opuścić Dolnego Śląska?
| Czy masz już przydział częstotliwości? Czy operujesz w obszarze | zasięgu GSM? amatorsko, nielegalnie :-)
Czy można założyć, że potencjalny użytkownik dysponuje licencją radioamatorską?
wolalbym sie nie bawic w systemy typu GPS.
GPS wcale nie jest taki głupi. Zwłaszcza, że odbornik GPS może mieć np. rozmiary 25x25x3mm (www.u-blox.ch -TIM). Poza tym pozycję można transmitować przez GSM-a. Chociaż na wys. 1km telefon gsm może mieć problemy z wyborem BTSa. Gorzej, jeżeli elektronika miała by być używana jednorazowo. Skoro zastosowanie ma być czysto "amatorskie" to rozumiem, że budżet również? ;-)
Myslisz ze daloby rade okreslic pozycje kozystajac z pomiarow czasowych dwoch odbiornikow?
Oj.. dałeś do myślenia.. :-) . Jeżeli coś się wykluje to dam znać. Ale będzie miło (i łatwiej), jeżeli zdradzisz coś więcej o swoim projekcie.
| TNIJ CYTATY ! << | ODPOWIADAJ POD CYTATEM ! <<
Fish - 19 Maj 2003, 04:56
| Myslisz ze daloby rade | okreslic pozycje kozystajac z pomiarow czasowych dwoch odbiornikow?
Jest to możliwe - w końcu na takiej zasadzie działają morskie i lotnicze systemy radionawigacyjne. Tutaj należałoby oczywiście odwrócić zasadę działania. W balonie instalujemy nadajnik który co jakiś czas wysyła sygnał. Nie jest tu istotne żeby sygnał był nadawany w jakimś dokładnym czasie - ważne tylko żeby był łatwy do zidentyfikowania przez odbiorniki i wyznaczenia przez nie dokładnego czasu odbioru. Póżniej na podstawie różnic w czasie odebania sygnału przez TRZY odbiorniki można będize wyznaczyć trójkącik w przestrzeni w którym znajduje sie nadajnik. Potrzebne są trzy odbiorniki gdyż mierząc różnicę czasową pomiędzy sygnałami odebranymi przez dwa odbiorniki otrzymujemy dopiero linię na której znajduje się nadajnik. Dopiero trzeci odbiornik daje nam brakującą współrzędną. A
poszczególne róznice czasowe nigdy nie zejdą się w jednym punkcie. A teoretycznie powinny.
Kłopotliwe i nie wiadomo czy realne w amatorskich warunkach może byc tylko dokładne zsynchronizowanie czasowe odbiorników które na dodatek powinny być umieszczone możliwie daleko od siebie,
VSS - 19 Maj 2003, 05:16
wolalbym sie nie bawic w systemy typu GPS. Myslisz ze daloby rade okreslic pozycje kozystajac z pomiarow czasowych dwoch odbiornikow?
Ale dlaczego ?? masz okreslenie pozycji z dokładnością do 3-5 metrów, przy GPS różnicowym 1-3 metry. Modul z antena kosztuje około 400PLN netto, do tego modem i nadajnik na radiotelefonie PMR i z tej wyskości masz zasięg kilkaset kilometrów.
* RADIOSERVICE 39 * - 19 Maj 2003, 08:20
Nadajnik ma byc wudowany w cos w rodzaju balonu meteo. Udzwig nie wiecej niz 0.3kg. Wysokosc ok 1 km od powierzchni ziemi.
# podana przez Ciebie wysokość, na której ma znajdować sie obiekt rozjaśniła mrok całej sprawy, w tej sytuacji całkiem możliwym wydaje się załatwienie tego problemu i to nawet w legalnym paśmie ;)))
Dolny slask
# może się zdarzyć, że ukształtowanie terenu będzie sprzyjać
| Namiar da Ci wyłącznie kierunek, czyli do określenia pozycji potrzebujesz co
| najmniej dwóch stacji namiarowych. Poza tym przenośny nadajnik, z anteną | przy powierzchni ziemi, namierzany z odl. 100km?
# już nie jest tak pesymistycznie ...
- Cienko widzę, jeżeli | chcesz mieć jakąkolwiek pewność działania. Prawdopodobnie najsensowniej | będzie zastosować moduł GPS i transmitować gotową pozycję.
# to nie wchodzi w grę chyba ze względu na "nośność" urządzenia Pzdr., Krzysztof radio ...
BLE_Maciek - 19 Maj 2003, 10:48
GPS + GSM chyba najpro?ciej Lo-Jack - poszukaj w internecie (system do?? kosztowny)
GPS+GSM to w tym wypadku strzal w 10-tke, ale po cholere wtedy Lo-Jack. Wystarczy telefon ktory pozwala sie sterowac komendami AT (W EP byl kiedys sprzet na Siemensie C35 chyba) i modul GPS, z ktorym mozna wspolpracowac przez RS-a. Do tego jakies '51 i to wszystko. Sprzetu wlasciwie zero, tylko dla '51 jakis multiplekser ktory bedezie przelaczal port szeregowy procka do GPSa/GSMa.
Popytaj ornitologów czy zoologów niektóre zwierz?ta posiadaj? taki nadajnik - u nas chyba ry? jaki? ma tak? obro?? która codziennie wysy?a sygna? o jego pozycji
Eeee tam.
Bartłomiej Kasiewicz - 19 Maj 2003, 18:47
Witam jeszcze raz
Dzieki za wszelkie pomysly. Sklaniam sie jednak do nie kozystania z GPS. Mam taka propozycje: Na balonie zamontowany jest nadajnik, ktory czeka na sygnal z trzech stacjii naziemnych, pracujacych na roznych czestotliwosciach. Kiedy odbierze sygnal z pierwszej stacji to wysyla odpowiedz na odpowiedniej czestotliwosci a stacja liczy czas od sygnalu do odpowiedzi. W ten sposob wszystkie trzy stacje moga okreslic odleglosc od balonu. Czyli problem synchronizacji mamy z glowy. Chyba... Pozostaje tylko kwestia predkosci rozchodzenia sie fal radiowych w atmosferze. Na ile ta predkosc sie zmienia i co ma na to wplyw. Ostatecznie stacje moga komunikowac sie ze soba, testujac aktualna predkosc rozchodzenia sie fal. Ciekawe na ile dokladny bylby taki system? Co Wy na to? Jakie widzicie wady takiego rozwiazania?
Pozdrawiam Bartek
Krzysztof Kucharski - 20 Maj 2003, 07:57
[...]
Dzieki za wszelkie pomysly. Sklaniam sie jednak do nie kozystania z GPS.
[...] Jednak z uporem maniaka będę Cię namawiał do zastosowania rozwiązania opartego na GPS. Masz do wyboru przynajmniej kilka różnych modułów do nabycia w Polsce. Gotowych, sprawdzonych, przetestowanych, z obfitą i szczegółową dokumentacją. Do tego tylko prosty system radiolinii (jednokierunkowej!) i ... całość gra i buczy. :-) Decydując się na rozwiązanie, oparte na Twoim pomyśle narażasz się, że w pewnym momencie z powodu nieoczekiwanych problemów całość prac utknie w martwym punkcie. Twój system jest bardzo skomplikowany - praca na kilku częstoliwościach, problemy niezakłóconej transmisji w każdym radiolinku, wrażliwość całego systemu na "pad" lub "pójście w krzaki", wywołane zablokowaniem któregoś z kanałów radiowych itp. System antenowy, zainstalowany na pokładzie sondy byłby rozbudowany, przez to ciężki i wrażliwy na uszkodzenie. Zestaw kilku urządzeń nadawczo-odbiorczych wymagałby solidnego zasilania - ciężar. Sama "radiówka" też by sporo ważyła. W efekcie potrzebny byłby duży balon, o znacznym udźwigu, wypełniony dużą ilością wodoru. Niemożliwe stanie się wykorzystanie gotowych powłok - pojemne, o dużym udźwigu są naprawdę drogie. Samodzielne pozgrzewanie powłoki skutkuje powstaniem jakiegoś potworka, bardzo zblizonego kształtem i wyglądem do przerośniętego worka na śmieci :-)). Stosując lekki, klikunastogramowy moduł OEM GPS, do tego kilkugramowy TX, całość zasilana 6, 9 lub 12 V baterią ogniw litowych lub alkaicznych otrzymujesz superlekką "awionikę", możliwą do wyniesienia przez mały, lekki i tani (!) balon.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
P.S. Nie bój się GPS'a :-) - kilkusetzłotowy początkowy wydatek zwróci się z nawiązką. Wymusi m.in. opracowanie skutecznego i niezawodnego (koszty!!) systemu odzysku sondy, narzuci budowę solidnej obudowy sondy, zaprojektowanej pod kątem zapewnienia maksymalnego bezpieczeństwa elektronice. Tanie "samoróbki" :-) skutkuja technologią sznurka, drutu i tasmy klejącej :-) K.
3gr - 4 Cze 2003, 06:26
Popytaj ornitologów czy zoologów niektóre zwierzęta posiadają taki nadajnik - u nas chyba ryś jakiś ma taką
Do tego stosuje się m.in. system satelitarny Argos - małe terminale o małym poborze mocy namierzane przez satelity i przesyłające dane o pozycji namierzonych terminali np. przez Internet.
3gr
3gr - 4 Cze 2003, 06:26
Póżniej na podstawie różnic w czasie odebania sygnału przez TRZY odbiorniki można będize wyznaczyć trójkącik w przestrzeni w którym znajduje sie nadajnik.
Jesli w PRZESTRZENI to potrzeba CZTERY. Gdyby wysokosc nie byla istotna, to wystacza trzy. Wazne jest, by odbiorniki byly dokladnie zsynchronizowane. Gdyby nadajnik tez byl zsynchronizowany, to odbiornikow moze byc o jeden mniej. Przy synchronizacji trzeba bedzie oczywiscie uwzglednic opoznienie na transmisje sygnalu synchronizacji. Mozna by tu zrobic cos w rodzaju roznicowego GPS. Byc moze jako "baze" da sie wykorzystac jakis istniejacy nadajnik.
3gr
LFC - 4 Cze 2003, 07:31
Jesli w PRZESTRZENI to potrzeba CZTERY. Gdyby wysokosc nie byla istotna, to wystacza trzy. Wazne jest, by odbiorniki byly dokladnie zsynchronizowane. Gdyby nadajnik tez byl zsynchronizowany, to odbiornikow moze byc o jeden mniej. Przy synchronizacji trzeba bedzie oczywiscie uwzglednic opoznienie na transmisje sygnalu synchronizacji. Mozna by tu zrobic cos w rodzaju roznicowego GPS. Byc moze jako "baze" da sie wykorzystac jakis istniejacy nadajnik.
Do lokalizacji nadajnika moga wystarczyć 2 odbiorniki pod warunkiem, że lokalizowana stacja nie leży na linii prostej przecinającej położenia obu odbiorników. Wystarczy poprowadzić proste przedłużające kierunek anten, a w punkcie przecięcia będzie lokalizowana stacja...
LFC
Andrzej Grodzki - 4 Cze 2003, 08:32
GPS wcale nie jest taki głupi. Zwłaszcza, że odbornik GPS może mieć np. rozmiary 25x25x3mm (www.u-blox.ch -TIM). Poza tym pozycję można transmitować
Yes !!!! tak, tak, tak !!! tego mi było trzeba, jesteście wielcy. Jak zobaczyłem w TV x-lat temu odbiornik GPS w zegarku Casio, natychmiast pomyślałem GPS w modelach swobodnielatających i doczekałem się TIM 25x25x3 waga 3g ! do kupienia. Obecnie w modelach swobodnielatajacych stosujemy mikro nadajniki << 10mW f~130 do 140 MHz praca impulsowa co 1-2sek. do odbioru (lokalizacji) używamy zwykle ręczne skanery.
Podrzucie jeszcze tylko tak z praktyki jakie będą dokładności tego GPS-a pojedynczego odbiornika (nieroznicowy), czego można się spodziewać w metrach?.
Pozdrawiam Andrzej Grodzki Warszawa
Andrzej Grodzki - 4 Cze 2003, 10:00
| GPS wcale nie jest taki głupi. Zwłaszcza, że odbornik GPS może mieć np. | rozmiary 25x25x3mm (www.u-blox.ch -TIM). Poza tym pozycję można | transmitować Yes !!!! tak, tak, tak !!! pomyślałem GPS w modelach swobodnielatających i doczekałem się TIM 25x25x3 waga 3g ! do kupienia.
Hej. Po poczytaniu, widzę że trochę się zagalopowałem to tylko układy scalone, cały odbiornik zintegrowany z ceramiczną anteną pasywną nazywa się SAM (GPS Smart Antenna Module ) 31.5mm x 47mm x 9.5mm waga 23g co całkowicie bez problemu mieści się w modelu, tylko teraz pozostaje wielką niewiadomą cena takiego SAMa ??? pewnie 1000 zł ? jako super nowość.
Pozdrawiam Andrzej Grodzki Warszawa PS. Może poczekam lada moment zamontują te moduły w telefonach komórkowych a wtedy jakiś połamany telefonik w cenie złomu, kto wie? ...
3gr - 4 Cze 2003, 10:29
Do lokalizacji nadajnika moga wystarczyć 2 odbiorniki pod warunkiem, że lokalizowana stacja nie leży na linii prostej przecinającej położenia obu odbiorników. Wystarczy poprowadzić proste przedłużające kierunek anten, a w punkcie przecięcia będzie lokalizowana stacja...
Na dobra sprawe to i jeden wystarczy - jesli bedziemy mogli zmierzyc kierunek i czas (np. odbiornik odpowiada na zapytanie). Ale mowa byla, zdaje sie, o namierzaniu tylko za pomoca czasu.
3gr
Marek Dzwonnik - 4 Cze 2003, 11:36
| pomyślałem GPS w modelach swobodnielatających i doczekałem się TIM | 25x25x3 waga 3g ! do kupienia. Po poczytaniu, widzę że trochę się zagalopowałem to tylko układy scalone, cały odbiornik zintegrowany z ceramiczną anteną pasywną nazywa się SAM (GPS Smart Antenna Module ) 31.5mm x 47mm x 9.5mm waga 23g co całkowicie bez problemu mieści się w modelu, tylko teraz pozostaje wielką niewiadomą cena takiego SAMa ???
Pytałem o o TIM-y +/- rok temu (Eurodis?). Cena TIMa wychodziła wtedy ok. 100euro, natomiast sama antena (ale nie pamiętam typu) na poziomie 60euro.
Robert Polkowski - 4 Cze 2003, 14:13
ciach
Podrzucie jeszcze tylko tak z praktyki jakie będą dokładności tego GPS-a pojedynczego odbiornika (nieroznicowy), czego można się spodziewać w metrach?.
Jesli to jakis standardowy to jakies 5-10m.
J.F. - 4 Cze 2003, 16:09
Może poczekam lada moment zamontują te moduły w telefonach komórkowych a wtedy jakiś połamany telefonik w cenie złomu, kto wie? ...
telefoniki z GPS juz sa - cena ok 2500 zl chyba jednak blokuje popularnosc.
J.
J.F. - 4 Cze 2003, 16:09
| Jesli w PRZESTRZENI to potrzeba CZTERY. Gdyby wysokosc nie byla | istotna, to wystacza trzy. | Mozna by tu zrobic cos w rodzaju roznicowego GPS. | Byc moze jako "baze" da sie wykorzystac jakis istniejacy nadajnik.
Okoliczny nadajnik GSM :-)
Do lokalizacji nadajnika moga wystarczyć 2 odbiorniki pod warunkiem, że lokalizowana stacja nie leży na linii prostej przecinającej położenia obu odbiorników. Wystarczy poprowadzić proste przedłużające kierunek anten, a w punkcie przecięcia będzie lokalizowana stacja...
Tylko drobnostka - jak kierunkowe potrafisz zrobic anteny ? Bo jesli beda mialy dokladnosc 10 stopni, to dokladnosc lokalizacji bedzie bardzo mierna. Systemy oparte o pomiar czasu potrafia byc jednak dokladniejsze.
J.
zbycho - 4 Cze 2003, 19:00
| Może poczekam lada moment zamontują te moduły w telefonach komórkowych a | wtedy jakiś połamany telefonik w cenie złomu, kto wie? ... telefoniki z GPS juz sa - cena ok 2500 zl chyba jednak blokuje popularnosc.
Niedługo wszystkie będą obowiązkowo to miały
Zbycho
Krzysztof Kucharski - 5 Cze 2003, 09:41
[...]
Pytałem o o TIM-y +/- rok temu (Eurodis?). Cena TIMa wychodziła wtedy ok. 100euro, natomiast sama antena (ale nie pamiętam typu) na poziomie 60euro.
[...]
Szkoda kasy na antenę - samemu można zrobić co najmniej dobrą :-). Jakiś QFH + LNA na czymś ze "stajni" Mini-Circuits, poczawszy od leciwych MARx przez ERAx aż do rodzin VNA i MNA. Szczególnie te ostatnie są interesujące: _bez_ żadnych zewnętrznych elemntów RLC ma się gotowy moduł LNA. Np. VNA-23, 25 lub 28. Ku w paśmie 0,5 do 2,5 GHz odpowiednio 18.3, 18.6 i 22.8 dB. Typowe fabryczne anteny aktywne dla GPS RX'a cechują się wzmocnieniem sygnału na poziomie 25 do 30 dB.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
Grzegorz Redlarski - 9 Cze 2003, 14:10
| telefoniki z GPS juz sa - cena ok 2500 zl chyba jednak blokuje | popularnosc. Niedługo wszystkie będą obowiązkowo to miały
AFAIK obowiązkowo to ma być (a może już jest) wbudowywany system ułatwiający lokalizację, ale nie przez GPS, tylko przez bazy sieci komórkowej. Działać ma na podobnej zasadzie - pomiar opóźnienia sygnału wynikający z odległości. Dokładność jednak będzie istotnie mniejsza. No i w zasadzie trzeba być w zasięgu przynajmniej 2 stacji bazowych (to daje 2 punkty, ale często jeden da się wykluczyć). Czasem wystarczy nawet namiar z jednej bazy (np. jedziemy autostradą).
3gr
Wyjście typu 'Nadajnik linii'
wplyw (szkodliwosc) nadajnikow RTV na organizm ludzki (i nie tylko)
Odbiór sygnału TV z zasłoniętego nadajnika
NADAJNIK UKF AVT 864
pieczarki pakowane
nowy dwor mazowiecki hurtem psy i koty allegro
mapa polski route66
perfect key logger
gmo pozytywne i negatywne skutki
jarosB3aw pawB3owski
painkiller overdose
kolumny do 2tys
moto trade wroclaw
Spis wypowiedzi z grup dyskusyjnych || Strona Główna
|
|