Karta PCI i czujnik światła na niej

Patrzysz na archiwalną wersję tematu "Karta PCI i czujnik światła na niej" z forum pl.misc.elektronika

VSS - 13 Wrz 2004, 07:02

Witam !

Posiadam kartę PCI szyfratora CONCORD-ERACOM. Karta ma za zadanie szyfrować
dane przechodząca przez nią. Karta jest obudowana metalową czarna obudowa od
strony elementów. Na pokładzie stoi sobie fotoelement który kontroluje czy
ktoś nie otworzył obudowy. Wygląda jak dioda LED SMD ale z nóżkami do
montażu przewlekanego.W przypadku jej otwarcia (nawet jak jest wyjęta z
kompa) układ kasuje dane potrzebne do szyfrowania i karta jest do
wyrzucenia, na karcie jest bateria litowa 3,6V. Jedną taką kartę otwarto i
poszłaaaaaa. Mam druga która musze również otworzyć i zablokować czujnik.
Obudowę zdjąć muszę bo w obudowie serwera opiera się o dodatkowy sterownik.
I tu mam pytanko: Na jakie świtało uczulony może być ten element -
widzialne, ultrafiolet, podczerwień? Czy jak otworze ją w ciemni
fotograficznej i zakleję poxipolem to karta się nie skasuje?? Czy poxipol
nie przepuści na 100% światła słonecznego ?
Czy odpięcie baterii pozwoli na otwarcie obudowy bez kasowania (choć to
byłoby zbyt proste, bateria nie jest zabezpieczona i podejrzewam, że jej
odpięcie też skasuje soft )??

Andy - 13 Wrz 2004, 07:20

Witam !
Posiadam kartę PCI szyfratora CONCORD-ERACOM. Karta ma za zadanie szyfrować
dane przechodząca przez nią. Karta jest obudowana metalową czarna obudowa od
strony elementów. Na pokładzie stoi sobie fotoelement który kontroluje czy
ktoś nie otworzył obudowy. Wygląda jak dioda LED SMD ale z nóżkami do
montażu przewlekanego.W przypadku jej otwarcia (nawet jak jest wyjęta z
kompa) układ kasuje dane potrzebne do szyfrowania i karta jest do
wyrzucenia, na karcie jest bateria litowa 3,6V.
...

jesli juz masz jedna otwarta to wez ten fotoelement
i go pomierz moze to np. fototranzystor

mozesz sprawdzic w praktyce czy zaklejenie go klejem
spowoduje brak wrazliwosci na swiatlo

usuniecie baterii moze tez spowodowac skasowanie
jakichs krytycznych danych poniewaz przypuszczalnie siedzia one
w RAM'ie i sa podtrzymywane ta bateria

BartMan - 13 Wrz 2004, 07:13

I tu mam pytanko: Na jakie świtało uczulony może być ten element -
widzialne, ultrafiolet, podczerwień? Czy jak otworze ją w ciemni
fotograficznej i zakleję poxipolem to karta się nie skasuje?? Czy poxipol
nie przepuści na 100% światła słonecznego ?

No niezle bydle! Na pewno bedzie to widzialne, bo oczekuje sie otwarcia
w warunkach zycia ludzkiego ;). Byc moze i podczerwien, bo to wszystko
jedno dla takiego uzadzenia jak szerokie spekrum odbiera, ale nie mozesz
miec pewnosci.
Problem jest trudny. Moze gdybys przecwiczyl to na tej popsutej karcie i
zrobil to w kompletnej ciemnosci na czuja? Wiem,ze pewnie to absurd.
Kurde, gdybys robil to hurtowo to mozna by poswiecic pare kart i by sie
oplacalo. Jesli obudowa jest zamknieta mechanicznie (moze zalutowana),
to nici z otwierania po ciemku.
Poxipol? Hmm, a jesli sie nie przyklei dobrze i zostanie szpara? Druga
sprawa, to pamietaj ze sa wersje poxipola z opilkami metalu. Nie wiem
czy taki przewodzi calosciowo, ale moze byc klopot.

Czy odpięcie baterii pozwoli na otwarcie obudowy bez kasowania (choć to
byłoby zbyt proste, bateria nie jest zabezpieczona i podejrzewam, że jej
odpięcie też skasuje soft )??

Pomyslalem ze mozna by odlutowac czujnik,ale jesli jest tak solidnie
zabezpieczone,to prawdopodobnie brak elementu tez powoduje skasowanie.
Byc moze nalezaloby wstawic tam opornik dajacy taki prad jaki czujnik
daje przy braku swiatla.

Napisz cos jeszcze, to bardzo ciekawa kwestia.
Bartek

VSS - 13 Wrz 2004, 07:41

No niezle bydle! Na pewno bedzie to widzialne, bo oczekuje sie otwarcia
w warunkach zycia ludzkiego ;). Byc moze i podczerwien, bo to wszystko
jedno dla takiego uzadzenia jak szerokie spekrum odbiera, ale nie mozesz
miec pewnosci.

A czym świeci lampka ciemnowa ?? ultrafioletem ? podczerwienią ? Czy uzywać
całkowitej ciemności i użyc noktowizora ??

Problem jest trudny. Moze gdybys przecwiczyl to na tej popsutej karcie i
zrobil to w kompletnej ciemnosci na czuja? Wiem,ze pewnie to absurd.

Ta ze zdjętą obudową odeszła do krainy wiecznej szczęśliwości, nie zgłasza
się w systemie.

Kurde, gdybys robil to hurtowo to mozna by poswiecic pare kart

kosztuja po kilkaset dolców :( to szyfruje dane bankowe

i by sie
oplacalo. Jesli obudowa jest zamknieta mechanicznie (moze zalutowana),
to nici z otwierania po ciemku.

obuwoda na szczescie jest wlutowana w czterech rogach i de facto nie ma
problemu aby ją zdjąć.

Poxipol? Hmm, a jesli sie nie przyklei dobrze i zostanie szpara?

skreśle kolejną karte ze stanu :)

Druga
sprawa, to pamietaj ze sa wersje poxipola z opilkami metalu. Nie wiem
czy taki przewodzi calosciowo, ale moze byc klopot.

to czym innym zalepić ??

Pomyslalem ze mozna by odlutowac czujnik,ale jesli jest tak solidnie
zabezpieczone,to prawdopodobnie brak elementu tez powoduje skasowanie.

Mozna by odlutować ale czy to nie spowoduje kasowania ?? Może w ciemności go
wylutować i wlutowac zwykła diodę ? Na fotoelemencie jest ciągle napięcie
3,25V i 3,42V z drugiej strony elementu. Widać, ze cały czas kontroluje
światłość :)
Na nodze z niższym napięciem podczas zakrywania fotoelementu napięcie dąży
do zera. Czyli wystraczyłoby go wylutować - dobrze rozumuję ???

Byc moze nalezaloby wstawic tam opornik dajacy taki prad jaki czujnik
daje przy braku swiatla.

albo jakąś diode co będzie symulowała przejście w stanie ciemności

VSS - 13 Wrz 2004, 07:43

jesli juz masz jedna otwarta to wez ten fotoelement
i go pomierz moze to np. fototranzystor

a jak go pomierzyć ?? bo na jednej nóżce jest 3,25V a na drugiej 3,42V, jak
zakryje fotoelement to napięcie zbiża się do zera.

mozesz sprawdzic w praktyce czy zaklejenie go klejem
spowoduje brak wrazliwosci na swiatlo

na tej uszkodzonej mogę sprawdzić ale nie dowiem sie czy karta ruszy, juz
umarła

usuniecie baterii moze tez spowodowac skasowanie
jakichs krytycznych danych poniewaz przypuszczalnie siedzia one
w RAM'ie i sa podtrzymywane ta bateria

tak tez myślałem.

BartMan - 13 Wrz 2004, 07:51

A czym świeci lampka ciemnowa ?? ultrafioletem ? podczerwienią ? Czy uzywać
całkowitej ciemności i użyc noktowizora ??

Z tego co sie orientuje to poprostu czerwonym swiatlem widzialnym
(przynajmniej, bo przeciez tylko na takie my reagujemy)

kosztuja po kilkaset dolców :( to szyfruje dane bankowe

no to powiedz rodzinie, ze nie bedzie wyplaty za wrzesien ;)

Mozna by odlutować ale czy to nie spowoduje kasowania ?? Może w ciemności go
wylutować i wlutowac zwykła diodę ? Na fotoelemencie jest ciągle napięcie
3,25V i 3,42V z drugiej strony elementu. Widać, ze cały czas kontroluje
światłość :)
Na nodze z niższym napięciem podczas zakrywania fotoelementu napięcie dąży
do zera. Czyli wystraczyłoby go wylutować - dobrze rozumuję ???

nie, skoro dazy do 0 to musisz podpiac do 0, czyli masy. Pytanie czy
schodzi do samego 0. Ale wydaje mi sie, ze nie ma to znaczenia, poprostu
element przestaje przewodzic prad przy braku zjawiska fotoel. - czyli
swiatla.
Zatkaj solidnie paluchem i sprawdz czy schodzi do 0. Bo jesli jest jakos
znaczaco np. 1V to tez moze byc wazne.
Bartek

VSS - 13 Wrz 2004, 08:24

Z tego co sie orientuje to poprostu czerwonym swiatlem widzialnym
(przynajmniej, bo przeciez tylko na takie my reagujemy)

a fotoelement nie reaguje ??

no to powiedz rodzinie, ze nie bedzie wyplaty za wrzesien ;)

poprzednia otworzył ktos inny :)

nie, skoro dazy do 0 to musisz podpiac do 0, czyli masy.

no tak, logiczne :)

Pytanie czy
schodzi do samego 0. Ale wydaje mi sie, ze nie ma to znaczenia, poprostu
element przestaje przewodzic prad przy braku zjawiska fotoel. - czyli
swiatla.

nie mam tu ciemni ale sprawdze czy w ciemności idealnej będzie zero czy cos
tam. aby wewnatrz nie było światała nawet laminat od spodu jest posmarowany
na czarno.

Zatkaj solidnie paluchem i sprawdz czy schodzi do 0. Bo jesli jest jakos
znaczaco np. 1V to tez moze byc wazne.

pomierzę

badworm - 13 Wrz 2004, 16:25

to czym innym zalepić ??

Może czarnym glut-klejem z pistoletu??? A wcześniej profilaktycznie
jeszcze zamalować element jakąś farbą szybkoschnącą.

Zbyszek - 13 Wrz 2004, 18:12

| nie, skoro dazy do 0 to musisz podpiac do 0, czyli masy.
no tak, logiczne :)
| Pytanie czy
| schodzi do samego 0. Ale wydaje mi sie, ze nie ma to znaczenia, poprostu
| element przestaje przewodzic prad przy braku zjawiska fotoel. - czyli
| swiatla.

W takim razie to ja bym go zamiast zamalowywać po prostu wyciął
i będzie idealna ciemność .

pzdr
zbyszek

neuron - 13 Wrz 2004, 18:21

Pomyslmy :
1) pamiec jest podtrzymywana bateryjnie
2) fotoelement powoduje skasowanie pamieci nawet jak jest odloczona od
kompa - czytaj zasilania
W zasadzie mozliwe sa tylko trzy rozwiazania
a) specjalna pamiec z logika szybkiego kasowania - malo prawdopodobne choc
wszystkie wazne urzadzenia
wojskowe potrafia sie same niszczyc - i to bardzo szybko
b) bateria zasila nie tylko pamiec ale glowny lub pomocniczy procesor karty
i to on kasuje pamiec.
jednak aby nie zdoic baterii musi byc w stanie uspienia - a wiec fotoelement
jes podpiety do wejscia przerywajacego
- powinno sie dac latwo zablokowac elektrycznie (pewniejsze niz zalepianie
fotoelementu)
c) ktos wymyslil uklad który odcina zasilanie pamieci za posrednictwem
optoelementu
c1) z pominieciem kondensatorów podtrzymujacych (napewno sa poza
bateria) - wtedy wystarczy podac swoje zasilanie
c2) kondensatory sa aby nie uwalic pamieci '' przypadkowo'' wtedy
masz okolo 2 sekund czasu :)

tak czy tak bez inzynierii wstecznej sie nie obejdzie. Musisz zrobic
schemat - fragment z jednej strony jadac od
fotoelementu - z drugiej od baterii - jak sie spotkasz przy pamieci lub
procesorze to wszystko bedzie jasne .
wojtek

J. F. - 13 Wrz 2004, 20:38

Posiadam kartę PCI szyfratora CONCORD-ERACOM. Karta ma za zadanie szyfrować
dane przechodząca przez nią. Karta jest obudowana metalową czarna obudowa od
strony elementów. Na pokładzie stoi sobie fotoelement który kontroluje czy
ktoś nie otworzył obudowy. Wygląda jak dioda LED SMD ale z nóżkami do
montażu przewlekanego.W przypadku jej otwarcia (nawet jak jest wyjęta z
kompa) układ kasuje dane potrzebne do szyfrowania i karta jest do
wyrzucenia, na karcie jest bateria litowa 3,6V. Jedną taką kartę otwarto i
poszłaaaaaa. Mam druga która musze również otworzyć i zablokować czujnik.
Obudowę zdjąć muszę bo w obudowie serwera opiera się o dodatkowy sterownik.
I tu mam pytanko: Na jakie świtało uczulony może być ten element -
widzialne, ultrafiolet, podczerwień? Czy jak otworze ją w ciemni

Docelowo pewnie widzialne jest glownym.
Prawdopodobnie fotoelement krzemowy - jest tez czuly na bliska
podczerwien .. natomiast slabo czuly na UV.

fotograficznej i zakleję poxipolem to karta się nie skasuje?? Czy poxipol
nie przepuści na 100% światła słonecznego ?

Cienkie warstwy troche przepuszczaja. lepiej jakas zaklejka od epromow
- z folia aluminiowa.

Czy odpięcie baterii pozwoli na otwarcie obudowy bez kasowania (choć to
byłoby zbyt proste, bateria nie jest zabezpieczona i podejrzewam, że jej
odpięcie też skasuje soft )??

Jakbym ja robil, to zawartosc bylaby w RAM, bardzo ulotnym :-)
I dorzucil jeszcze troche zabezpieczen :-)
Obejrzyj dokladnie te pierwsza karte.

A mozna spytac jaki jest cel otwierania ?

Sundayman - 13 Wrz 2004, 21:01

Zamiast kleju proponowalbym cos w rodzaju modeliny, w jakims ciemnym
kolorze...
Raz, ze mozna spokojnie to wtedy zakleis nawet po ciemku.
Dwa, w raziec czego mozna to zdjac.
Trzy, ze mozna wziac sporo i dokladnie zakleic.

pozdr.

Tomasz Gumny - 14 Wrz 2004, 06:28

Jakbym ja robil, to zawartosc bylaby w RAM, bardzo ulotnym :-)
I dorzucil jeszcze troche zabezpieczen :-)

Też mi to przyszło do głowy. Pierwsze przed czym bym się zabezpieczył, to
zdejmowanie pokrywy w ciemności. :-) Wystarczy czasem mignąć jakimś LED-em i
sprawdzić czy światło odbija się od dekla w sensownym stopniu...
TG

VSS - 14 Wrz 2004, 06:40