do Adama Dybkowskiego

Swojego czasu gdy pisałem pracę zbliżona cena była na telefony
produkowane AFAIR przez Nokię. Ale sam poszukaj w Sieci -
telefony IP
produkują m.in. Ericsson, Nokia, Siemens, Alcatel i wieeelu
innych.
Tylko nie pomyl - dużo firm robi soft dla pecetów szumnie
nazywając
"VoIP phone" a my mówimy o fizycznym, biurkowym aparacie
telefonicznym.
Tyle że z gniazdkiem Ethernet.

pozdrawiam,
jelen

| Swojego czasu gdy pisałem pracę zbliżona cena była na telefony
| produkowane AFAIR przez Nokię. Ale sam poszukaj w Sieci -
| telefony IP
| produkują m.in. Ericsson, Nokia, Siemens, Alcatel i wieeelu
| innych.
Wiem, wiem, wlasnie o to mi chodzi, tylko, ze gdy sie tym interesowalem to
ceny nie schodzily ponizej 350$ i dlatego moje zdziwienie, ze znalazles za
100, no wiec nie wiem - nokia mowisz ?

| Swojego czasu gdy pisałem pracę zbliżona cena była na telefony
| produkowane AFAIR przez Nokię. Ale sam poszukaj w Sieci -
| telefony IP
| produkują m.in. Ericsson, Nokia, Siemens, Alcatel i wieeelu
| innych.

| Wiem, wiem, wlasnie o to mi chodzi, tylko, ze gdy sie tym interesowalem to
| ceny nie schodzily ponizej 350$ i dlatego moje zdziwienie, ze znalazles za
| 100, no wiec nie wiem - nokia mowisz ?

Podzwon po duzych firmach telekomunikacyjnych i spytaj sie, ile obecnie
kosztuja najprostsze modele. W koncu tam duzo nie ma w srodku - jeden
DSP, kodek i jakis LCD. Wiem, bo sam zrobilem (moja praca magisterska).
A koszt opracowania softu u duzych producentow rozklada sie na tysiace szt.

wy to macie i mozna kupic telefon do VoIP z ethernetem, czy tylko
teoretyzujecie ?
Serwer www + ethernet to jeden chip o rozmiarze malej monety
ale juz soft jest pod intela
na czym go sie odpala i jaki jest ten soft , od kogo ?

Jacek

| Podzwon po duzych firmach telekomunikacyjnych i spytaj sie, ile obecnie
| kosztuja najprostsze modele. W koncu tam duzo nie ma w srodku - jeden
| DSP, kodek i jakis LCD. Wiem, bo sam zrobilem (moja praca magisterska).
| A koszt opracowania softu u duzych producentow rozklada sie na tysiace szt.
wy to macie i mozna kupic telefon do VoIP z ethernetem, czy tylko
teoretyzujecie ?

Serwer www + ethernet to jeden chip o rozmiarze malej monety

| Podzwon po duzych firmach telekomunikacyjnych i spytaj sie, ile obecnie
| kosztuja najprostsze modele. W koncu tam duzo nie ma w srodku - jeden
| DSP, kodek i jakis LCD. Wiem, bo sam zrobilem (moja praca magisterska).
| A koszt opracowania softu u duzych producentow rozklada sie na tysiace szt.

| wy to macie i mozna kupic telefon do VoIP z ethernetem, czy tylko
| teoretyzujecie ?

Telefon przesyłający głos po sieci Ethernet sam osobiście zrobiłem i
leży u mnie w domciu na półce (za wszystko chciałem sam zapłacić i
dlatego nie musiałem oddać urządzenia Politechnice). Wystarczy do tego
prosty DSP (ja zrobiłem na 20-MIPS'owym Texasie 320F206 a to już
historyczny model i obecnie chyba nie do kupienia), układ Ethernetowy
(CS8900A), kodek (TMS320AIC10) i jeszcze drobiazgi w stylu pamięci RAM,
kontrolera zasilania, wzmacniacza m.cz., klawiatury i LCD. Najważniejsza
część roboty to software, który pisałem parę miesięcy. A i tak nie ma
H.323 ani kompresji bardziej wyuzdanych niż A-law. Najważniejsze, że
działał i obroniłem go na 5. :-)

| Serwer www + ethernet to jeden chip o rozmiarze malej monety

Eeee, a po co serwer www do telefonu? Tu najważniejszy jest DSP i dobra
kompresja głosu, nawet do 5.3 kbps.

Mysle ze rynek na taki produkt to 10 milionow sztuk.
Zatem do dziela.

Jacek

| Telefon przesyłający głos po sieci Ethernet sam osobiście zrobiłem i
| leży u mnie w domciu na półce (za wszystko chciałem sam zapłacić

Ty potrafisz i zrobiles, to pewnie mozna kupis komercyjne w internecie.

Czemu nie chcesz skomercjalizowac swego telefonu i rozpoczac produkcji ?

Przytoczę wnioski z zakończenia mojej pracy:
"W dzisiejszych realiach rynkowych jedynie firmy produkujące swoje
wyroby w bardzo dużych ilościach są w stanie zaproponować odbiorcy
końcowemu konkurencyjną cenę, którą zgodzi się on zapłacić. Tymczasem,
wobec ogólnego zubożenia naszego kraju, w tym rodzimych instytucji,
instalacje telefoniczne w siedzibach firm pozostaną analogowe, a koszt
każdego zakupionego aparatu wahać się będzie w okolicach 50-100 zł a nie
450 zł. Na luksusy rodziny Voice over IP po prostu jeszcze nas nie stać."

To oczywiście dotyczyło telefonów wewnętrznych (w firmie) - co innego
przy telefonii długodystansowej. Ale do tego trzeba mieć swoje
wydzielone sieci z sensowną obsługą QoS, bo nawet najlepsze protokoły
VoIP (SIP, H.323) w powszechnym, zapchanym Internecie nie dadzą takiej
jakości rozmowy jak zwykłym aparatem telefonicznym.

BTW: Ostatnio widoczne są trendy spychające technologię VoIP właśnie ku
operatorom. Provider stawia u siebie bramkę PSTN-VoIP i daje dostępowy
numer, na który dzwoni się zwykłym telefonem (koszt połączenia
lokalnego) a potem wybiera numer abonenta np. w USA. Dalej głos idzie
już cyfrowo pakietami. Ewentualnie żeby jeszcze bardziej ułatwić obsługę
instaluje się u abonenta skrzynkę, która sama umie wybrać DTMFem numer
dostępowy przed dodzwanianym numerem zagranicznym.

Kodeki sie zamowi u tego kto robi najlepsze na swiecie.

Ostatecznie to moze chodzic jako dial-up czy modem na linii, byle
sie z tego dalo dzwonic po swiecie za kilka centow i zeby nie wygladalo
jak blaszany ogromny, wazacy 10 kg pecet z monitorem wazacym drugie 10
kg.

A jak chcesz potestować w Polsce - jestem chętny. Mam Sieć przez
kablówkę w domu (256/64 kbps) i możemy zastosować jakiś ogólnodostępny
software (oby działał w WinMe).

| Telefon przesyłający głos po sieci Ethernet sam osobiście zrobiłem i
| leży u mnie w domciu na półce (za wszystko chciałem sam zapłacić
[...]

| Ty potrafisz i zrobiles, to pewnie mozna kupis komercyjne w internecie.

Jak najbardziej. Nawet nie w Internecie (nie widziałem żadnego
wirtualnego sklepu z takim sprzętem) a u producentów urządzeń
telekomunikacyjnych.

| Czemu nie chcesz skomercjalizowac swego telefonu i rozpoczac produkcji ?

Ja zrobiłem telefon "gadający" po sieci lokalnej - wewnątrz firmy. Z
przepychaniem głosu przez Sieć nie jest już tak prosto bo zawsze pakiet
może się zgubić albo dotrzeć sekundę za późno. Standardowy Internet nie
zapewnia regularnego dostarczania danych z jednej strony połączenia na
drugą.

Dlatego operatorzy oferujący rozmowy VoIP korzystają często z

wydzielonych własnych sieci (tak robi np. Internet Partners, opis
stosowanej u nich technologii do VoIP był ponad rok temu w miesięczniku
Networld) z routerami obsługującymi QoS.

Przytoczę wnioski z zakończenia mojej pracy:
"W dzisiejszych realiach rynkowych jedynie firmy produkujące swoje
wyroby w bardzo dużych ilościach są w stanie zaproponować odbiorcy
końcowemu konkurencyjną cenę, którą zgodzi się on zapłacić. Tymczasem,
wobec ogólnego zubożenia naszego kraju, w tym rodzimych instytucji,
instalacje telefoniczne w siedzibach firm pozostaną analogowe, a koszt
każdego zakupionego aparatu wahać się będzie w okolicach 50-100 zł a nie
450 zł. Na luksusy rodziny Voice over IP po prostu jeszcze nas nie stać."

To oczywiście dotyczyło telefonów wewnętrznych (w firmie) - co innego
przy telefonii długodystansowej. Ale do tego trzeba mieć swoje
wydzielone sieci z sensowną obsługą QoS, bo nawet najlepsze protokoły
VoIP (SIP, H.323) w powszechnym, zapchanym Internecie nie dadzą takiej
jakości rozmowy jak zwykłym aparatem telefonicznym.

BTW: Ostatnio widoczne są trendy spychające technologię VoIP właśnie ku
operatorom. Provider stawia u siebie bramkę PSTN-VoIP i daje dostępowy
numer, na który dzwoni się zwykłym telefonem (koszt połączenia
lokalnego) a potem wybiera numer abonenta np. w USA. Dalej głos idzie
już cyfrowo pakietami. Ewentualnie żeby jeszcze bardziej ułatwić obsługę
instaluje się u abonenta skrzynkę, która sama umie wybrać DTMFem numer
dostępowy przed dodzwanianym numerem zagranicznym.

| Kodeki sie zamowi u tego kto robi najlepsze na swiecie.

Ja bym raczej zamówił od tego, kto robi najtańsze. Do telefonu nie
potrzeba nic lepszego niż 12 bitów / 8 kHz. A takie "klepią" chyba
wszyscy wielcy i mali.

| Ostatecznie to moze chodzic jako dial-up czy modem na linii, byle
| sie z tego dalo dzwonic po swiecie za kilka centow i zeby nie wygladalo
| jak blaszany ogromny, wazacy 10 kg pecet z monitorem wazacym drugie 10
| kg.

Pobaw się chociaż na początek na pececie w długodystansowe VoIP przez
Internet. Szybko zwątpisz. Ta sieć się do tego po prostu nie nadaje.

A jak chcesz potestować w Polsce - jestem chętny. Mam Sieć przez
kablówkę w domu (256/64 kbps) i możemy zastosować jakiś ogólnodostępny
software (oby działał w WinMe).

Jacek

| Ty potrafisz i zrobiles, to pewnie mozna kupis komercyjne w internecie.
| Jak najbardziej. Nawet nie w Internecie (nie widziałem żadnego
| wirtualnego sklepu z takim sprzętem) a u producentów urządzeń
| telekomunikacyjnych.

Telefon ethernetowy ?

"Siemens' optiPoint 300 Advance uses a standard Ethernet interface and
the IP protocol to deliver telephony features to the desktop."

Ja dobrze poszukasz to znajdziesz telefony ethernetowe innych
producentow. Ja w swojej pracy opisalem urzadzenia (niech sprawdze...)
3COM (NBX), Cisco (IP Phone 7910, 7960), Nokia (IP Courier), Siemens (o
nim juz byla mowa), Alcatel (rodzina Reflexes) i NICs.com (aparat
NICstel 1018). Na prawde, takie telefony istnieja i sa masowo
produkowane na swiecie. Ale jakos w Polsce nikt ich masowo nie kupuje. :(

Ale wlasnie na tym polega challenge, aby opracowac taki inteligentny
monitoring sieci, aby opoznione pakiety zostaly wklejone w calosc z
opoznieniem.
Soft to przyspieszania i zwalniania glosu/mowy on-the-fly bez zmiany

VoIP jest takim samym luksusem jak mp3 w stosunku do kompaktu,
czyli ersatzem luksusu a nie luksusem.

Zastanawiam sie jednak, dlaczego rozmowy miedzynarodowe/
transatlantyckie sa jeszcze prowadzone poza VoIP ?
Wiele firm oferuje rozmowy miedzynarodowe/transatlantyckie po kilka
centow za minute. Tylko dlaczego ta oferta nie jest jeszcze powszechna
?  

Moze siec sie nie nadaje, a moze protokol VoIP i codeki wymagaja wiecej
inteligencji.

| A jak chcesz potestować w Polsce - jestem chętny. Mam Sieć przez
| kablówkę w domu (256/64 kbps) i możemy zastosować jakiś ogólnodostępny
| software (oby działał w WinMe).

Ok. Mam SDI , testowalem Buddiego.